Bah, j'ai appris ça il y a 2 ans, et je ne me souviens plus de grand chose. A mon sens, on arrive au bout de ce genre d'apprentissage. Peut-être dommage pour les puristes, mais avec les moyens modernes et fiables actuels........................

Je le répète à chaque fois,

Votre VHF reliée à votre GPS, appui sur le bouton Distress, même si vous  venez d'avaler votre langue sans plus pouvoir dégoiser un mot, la SNSM et l'hélico de la marine nationale n'en pas pas pour longtemps à vous situer avec une précision quasi millimétrique.

Sur un GPS, avec la route tracée, y'a plus qu'à suivre la route, le trait noir sur l'écran, sans se préoccuper de la dérive du vent et du courant.

J'ai eu la chance grâce à un membre de ce forum de faire un exercice de sauvetage par hélitreuillages à bord du canot de la SNSM, de nuit, et de nuit noire dans de jolis creux, je vous garanti que tout se fait aux instruments électroniques, et que les 2 hélicos de marine (oui car 1 Panther et un Dragon l'un après l'autre) nous sont arrivés droit dessus sans trop nous chercher longtemps, c'est à dire, pas du tout  .

Je n'ai pas vu une seule carte de sortie sur la table a cartes, par contre j'en pris plein les yeux, et plein la tronche aussi...........mais c'était bon, prêt à refaire. 

Tracer une carte aurait encore du sens pour les voileux, mais ils sont comme nous, ils naviguent au GPS, et ce qui est obligatoire pour les plaisanciers à moteur (Hauturier) pour faire de la haute mer ne l'est pas pour les voiliers.

Quand tu as fait l'équation, tu refermes la page du cahier, pi tu plies les gaules. 

Comme je suis un gros naze, j'ai loupé le hauturier sur une ânerie incroyable même pas due au nombre de fautes que j'ai fais, car j'étais bon, je voulais me remotiver cette année, et comme je me demande ce que ça bien m'apporter de plus tous ces trucs que je n'utiliserais plus jamais après l'examen, je n'arrive plus à me motiver.

Et puis on est en 2019, dans l'absolu, qui a un sextant sur son bateau, et au delà qui sait s'en servir? Car l'intérêt, c'est de s'y retrouver en plein milieu de rien, or, sans sextant en plein milieu de rien, hormis le soleil, (et c'est mieux l'hiver que l'été à midi), comment se repère t'on ?

De l’interet Du hauturier : l’estime te permet de déterminer ta position en fonction de ton point de départ, ta vitesse, ton cap et ta dérive due au courant et/ou au vent..

Ca me rappelle un truc, quand on était gamin il fallait tracer les courbes exponentielles en maths et tu te chopais le truc un coup sur 2 au Bac.
Aujourd'hui, tu as le droit à la calculette, c'est elle qui fait tout si tu lui rentres les bonnes données.

Est ce que quelqu'un s'en plaint ?

Cyril, tu te vois en mer entre continent et corse en train de faire le point sur ta table à cartes dans ton bateau ? Et moi, je la mets ou la carte ?  
Je connais la réponse: ça peut toujours dépanner en cas d'urgence  

Et ceux qu'on un SR, ils font ça ou ?

Pour peu que tu ais déjà 50 cm de clapot, t'a l'air malin avec ta carte, la règles Cras et ton compas  

Et pareil, quand tu es entre Continent et Corse, tu fais comment pour faire le point ? Si t'a rien autour pour faire le moindre relèvement ?

Je vais vous dire, je l'ai passé en 2017 le Hauturier, c'est pipoland, tout le monde s'en fout, ça fait chier tout le monde parce que tout le monde a un GPS, et l'examen passé, la règle Cras, le compas, ça reste dans le fond du porte documents bateau, et 2 ans après, plus personne ne sait refaire les exercices . Pour moi, c'était bon pour les anciens, qui n'avaient pas d'autres moyens.
Ca me rappelle aussi le CRR en côtier. Ridicule, ils ont fini par abroger cette idiotie.

En Hauturier, ils feraient pas mal d'insister sur les Qtés de carburant , sur la sécurité, la VHF pour le coup, pourquoi pas faire des exercices pratiques comme au côtier, genre déclencher les secours, une survie, une balise de détresse, faire concrètement des relevés au compas de relèvement, au moins t'apprendre ce que c'est, non, au lieu, on te fait faire 2 exercices qu'on appelle diurne et nocturne, idiotement d'ailleurs, avec le recul, je trouve ça naze. Ce qui reste bien,ce sont les calculs d'hauteur d'eau pour les marées.

Faut vivre avec son temps, et s'adapter, et être pragmatique avec les outils qu'on a à notre disposition   Mais je ne me fais pas d'illusion, ça a déjà évolué, il y a 10 ans, les cartes dématérialisées n'étaient pas considérées comme des cartes homologuées, aujourd'hui elles le sont.

Mon discours va peut-être en faire bondir plus d'un, j'en suis désolé. 

Ah bon tu veux dire que je suis le seul irréductible gaulois 
Bin oui moi ca m'éclate de tracer des routes sur le papier, de les suivre au compas et d'allumer ensuite le GPS pour voir de combien j'm'ai gouré...... ou pas
J'ai quand même pas payé un timbre fiscal et le matos pour tout jeter après  et puis si on ne faisait que des trucs utiles dans la vie ce serait un peu chi....

Je vais faire un parallèle rapide,

la professeure qui est aussi l'auteure d'un roman m'a repris alors que je fézé des fotes d'or taux graf ...

Du coup j'ai été voir ma mère qui est maire et elle m'a emmené chez la docteure. Elle a dit que j'étais 9 ou 10 slexique ...

j'y comprends plus que dal 

Mais malgré mon âge avancé, et mes neurones confusés je pense aussi que la société doit savoir évoluer avec son époque et qu'un bon sens marin - lequel n'est pas sanctionné par un permis  -   + du matériel de sécurité redondant au besoin, simple a mettre en œuvre et à utiliser, hé bé ça devrait permettre aux bateaux à moteur de pouvoir prétendre à la même navigation que pour les voiliers ...


A bas les rhauturiers 

Nan sérieux on a 30cm de marnage nouzot

Sur une nav de plus de 2 heures qui note à intervalle régulier sa position son cap et sa vitesse?
Je dis pas faire le truc qui sert à rien en reportant bêtement des points sur une carte papier, non juste noter sur un papelard une heure une position un cap et une vitesse?

Lors de les croisières estivales vers le Sud (enfin plus Sud que la BZH Sud  ) : oui sur mon livre de bord.

Vieille habitude de voileux. C'est systématique, je devrais dire c'était, car je ne navigues plus, de noter ma position sur la carte. Toutes les heures ou un peu plus en route "facile" et toutes les demi heures dans les coins mal pavés.

Cette habitude m'a un jour sauvé la mise entre Guernesey et Granville, de nuit lors d'une panne de batterie du genre court-circuit-sans-prévenir. J'ai fini sans GPS, avé la carte, la régle et le compas, éclairé à la lampe frontale.
J'étais content d'avoir appris de nombreuses années avant, et quand on pratique de temps en temps pour s'amuser, on n'oublie pas (de trop).

moi. je note sur l'atlas du bloc nautique.

C'est un argument faible... limite mauvaise foi  car rien ne t'oblige à rester à 20 noeuds si c'est inconfortable pour écrire... Toi qui fait de l'avion, tu ne déboules pas dans la zone d'un aérodrome inconnu à 180 noeuds...

Un argument plus valable consisterait à dire que Joël est bien au sec dans la timonerie de son paquebot, quand on est exposé au vent, aux embruns et au soleil dans nos opens...

Encore une question et réflexion qui me toupine avec ces histoires de nav et de cartes  

Bon, on sait tous ce qu'est la déclinaison, le déviation et la variation, et un compas de route, et ses limites.

Perso depuis que j'utilise un GPS, pas une seule panne de batterie, pas une seule panne de GPS.

Qui a dejà changé sa membrane de compas de route parce que la boule était bloquée, que ça puait le white spirit dans la cabine?

1ère réponse: moi

1ère statistique: je suis tombé en panne de compas de route, sans être jamais tombé en panne de GPS

Après: qui étalonne son compas de route fonction de sa zone de navigation, eh oui, car on devrait le faire pour chaque zone de navigation ? On est d'accord à la pointe de Brest, ça ne donne pas la même chose qu'au Cap Sicié  

Après, on l'étalonne ou et comment ? Eh oui là encore les points d'étalonnage caps vrais, par zones, se trouvent dans des zones militaires (marine nationale) qui on fixé 2 points de repère dans lequel on doit se trouver parfaitement en ligne pour étalonner son compas de route.

Bah, là, j'ai la réponse: personne. On ne vous l'apprend même pas au permis Hauturier. Si ce n'était pas un officier de la marine nationale qui me l'a expliqué, car eux le font les militaires, je serais encore le plus ignorant de tout ça.

Avec un GPS, quand je tire ma ligne droite en partant de Porquerolles pour tirer sur Ajaccio, même dans le brouillard, je vais arriver pile poil dans la passe d'entrée de port d'Ajaccio, avec une carte et mes relevés.........Pas si sûr 

Je vous laisse tirer quelques conclusions de tout ça  

J'ai donné l'état de fait, tu en donnes la cause Eric. Bien sûr que le compas de route dévie fonction de l'environnement du bateau, mais généralement sur ton bateau tu ne changes ni le compas de route de place ni les équipements métalliques ou électriques de place tous les matins, donc on est bien à environnement égal d'une année sur l'autre, pour peu que tu ne poses pas une enceinte amovible au pied du compas de route.

Mais revenons au factuel: qui étalonne son compas (pour peu qu'on ait la notice pour le faire) ? 

Oui Laurent, si ton compas est faux de 20° en 2019 (influencé par ex. par ton GPS) il sera toujours faux de 20° en 2020, 2021.....

Lorsque j'ai passé le hauturier, on m'a expliqué que sur les navires de commerce où il y a énormément de ferraille, on corrigeait ce problème en approchant du compas d'autres masses de compensation pour l'équilibrer.
(Je crois dans des boules creuses que l'on remplissait plus ou moins avec de la limaille de fer...).

 

Oui Jacques,

Je me souviens bien que l'on m'a inculqué ceci (ou essayé de) lors des cours pour le permis. 

Les fondamentaux restent les fondamentaux, en maths la trigonométrie n'a pas évolué d'un poil depuis ceux qui les ont mises en évidence.
Les méthodes d'application n'ont aujourd'hui plus rien à voir avec les nôtres, pour ceux qui ont dépassé les 50 piges, et encore moins pour ceux qui approchent des 70.

Bah, c'est pareil avec la navigation. Qui a encore des cartes Michelin dans sa voiture ?  Et vous aurez remarqué que les gens voyagent plus qu'avant, plus loin, plus vite et avec bien plus de précision. Surement pas grâce à la carte Michelin

Encore une fois, il ne s'agit pas de confronter les anciennes et les nouvelles méthodes, elles sont strictement liées, mais bel et bien de se servir des outils modernes, rapides et précis qui nous sont mis à disposition.

Quoi vous dire?  S'il reste conseillé d'avoir ses cartes marines papier à bord, elles ne sont plus obligatoires si vous les avez à jour sous forme numérique. C'est clair. Nos autorités maritimes elles mêmes considèrent que ces cartes sont fiables et que les moyens de les lire le sont tout autant.

Autrement dit, un GPS avec une carte Navionics à jour est considérée comme non seulement suffisante mais obligatoire si vous n'avez pas les cartes papier.

Les lois françaises maintenant:

Permis côtier:

- Pas de formation aux 12ème des marées. Bah tient, c'est bien connu, en côtier, on se fout des marées. Pardonnez du peu, mais j'estime que c'est n'importe quoi de laisser filer un gars sur un bateau qui ne sait même pas estimer une hauteur d'eau fonction de la marée haute, et marée basse.
- Pas de permis obligatoire pour les voiliers. Ni en côtier, ni en hauturier. Et le pôv gars qui a un 4 M avec 15 CV, il lui faut son permis côtier, alors que ça se manoeuvre comme une mobylette, même mieux, pas besoin de tenir l'équilibre sur 2 roues  Si vous trouvez ça normal, moi pas 
- Dans le temps, la VHF n'était pas obligatoire en côtier, mais si vous en aviez une, ce qui est clairement un gage de sécurité notoire, il vous fallait un CRR pour vous en servir.
Forcément, ça n'incitait pas grand monde à en avoir une, ce CRR étant quelque chose de contraignant, on préférait moins de sécurité, sauf à y être contraint par la sanction d'un examen. Je me souviens avoir dit plusieurs fois: c'était comme si il fallait un examen pour faire le 15 sur votre téléphone si vous n'étiez pas médecin, c'était à peu près comparable.
Depuis, ils se sont dit ''bon, faut arrêter les conneries, pas de besoin de CRR pour se servir d'un truc qui permet de sauver des vies (VHF) et qui grosso modo, fonctionne comme une radio de chantier.
Bonne idée, mais du coup, la VHF n'est tjrs pas obligatoire en zone côtière. Je pense que ceux qui ont pensé à ça méritent une grosse médaille.........de la connerie humaine.
Moi, je ne joue pas avec tout ce qui concoure avec la sécurité.
Puis ils ont inventé le semi hauturier. Ce qui pour moi est un élément majeur de sécurité, l'EPIRB n'est plus obligatoire en semi hauturier. Pour 450 balles on tergiverse avec la sécurité. Bravo, re médaille !
Etc etc etc, moi je pense que c'est à nous plaisanciers en toute responsabilité de mettre en avant toutes ces étranges règles.